Interview mit Gründerin Annemarie Postma
, Von Annemarie Postma, 8 min Lesezeit
Eine Reise beginnt lange bevor man in das Flugzeug steigt. Mit einem Traum, einem Ziel, einem Hotel, das man auf Instagram sieht. Mit dem Gedanken: dorthin will ich. Aber für Millionen von Menschen kommt eine andere Frage dazwischen: kann ich dort eigentlich zurechtkommen? Annemarie Postma möchte, dass diese Frage verschwindet. Nicht, indem sie die Zugänglichkeit komplizierter macht, sondern gerade dadurch, dass sie sie selbstverständlich macht. Ein Gespräch über Reisen, Inklusivität, Vertrauen und die hartnäckige Fehlvorstellung, dass Zugänglichkeit etwas für „eine kleine Zielgruppe“ sei. Annemarie: „Barrierefreiheit ist kein Extrazugang. Es ist einfach gute Gastfreundschaft.“
Es beginnt mit einer einfachen Frage “Würdest du hier mit gutem Gewissen buchen?”
Annemarie stellt die Frage fast beiläufig. Aber wer kurz mit ihr darüber spricht, merkt, dass sich hinter diesem einen Satz eine ganze Vision verbirgt. Denn ein Hotel kann ein barrierefreies Zimmer haben. Ein Flughafen kann einen Assistenzservice anbieten. Ein Restaurant kann einen rollstuhlfreundlichen Eingang haben. Aber damit ist man noch nicht fertig.
“Es wird sehr schnell gesagt: ‘Wir sind barrierefrei.’ Aber was sagt das eigentlich? Barrierefrei für wen? Und auf welche Weise?”
“Für mich beginnt Barrierefreiheit nicht mit einer Checkliste,” erzählt Annemarie. “Es beginnt mit der Erfahrung der Person, die dort gleich steht. Kann ich selbstständig hineingehen? Kann ich zur Toilette? Kann ich ins Restaurant? Kann ich zum Schwimmbad? Und vielleicht noch wichtiger: weiß ich das vorher?”
Das Letzte ist ihrer Meinung nach einer der größten blinden Flecken in der Hotellerie. “Es wird sehr schnell gesagt: ‘Wir sind barrierefrei.’ Aber was sagt das eigentlich? Barrierefrei für wen? Und auf welche Weise?”
“Ein Häkchen auf einer Website ist keine Barrierefreiheit”
Wer jemals eine Reise gebucht hat, kennt die vertrauten Symbole und allgemeinen Beschreibungen. ‘Accessible room.’ ‘Wheelchair accessible.’ ‘Suitable for guests with disabilities.’
Für Annemarie sind solche Begriffe oft der Anfang des Problems, nicht das Ende. “Ein Reisender hat nichts von dem Wort ‘barrierefrei’, wenn er danach noch zehn Anrufe tätigen muss, um herauszufinden, was das bedeutet.”
Sie nennt ein Bett als Beispiel. “Man kann sagen: Dieses Zimmer ist rollstuhlzugänglich. Aber wie hoch ist das Bett? Wie viel Platz ist neben dem Bett? Kann jemand selbstständig vom Rollstuhl aus ins Bett? Wie sieht das Badezimmer aus?” Das sind keine Details, betont sie. “Das SIND die Informationen, auf die jemand seine Reise stützt.”
In ihrer Vision sollte die Hotellerie daher viel transparenter werden. “Zeige, wie etwas aussieht. Gib Maße an. Mach Fotos. Sei ehrlich darüber, was möglich ist und was nicht. Du musst nicht alles perfekt haben. Aber erzähl einfach, wie es wirklich ist.”
“Inklusivität bedeutet für mich nicht, dass man etwas für eine bestimmte Gruppe von Menschen tut. Es bedeutet, dass man von Anfang an an verschiedene Menschen denkt.”
Von ‘für sie’ zu ‘mit ihnen’
Ein anderes Wort, das regelmäßig im Gespräch fällt, ist Inklusivität. Aber auch dazu hat Annemarie eine klare Meinung. “Inklusivität bedeutet für mich nicht, dass man etwas für eine bestimmte Gruppe von Menschen tut. Es bedeutet, dass man von Anfang an an verschiedene Menschen denkt.”
Das scheint ein kleiner Unterschied in der Formulierung zu sein, aber es verändert ihrer Meinung nach die ganze Art und Weise, wie Organisationen denken. “Wenn man erst im Nachhinein denkt: Oh ja, wir müssen auch noch etwas für Menschen mit Behinderungen tun, dann ist man eigentlich schon zu spät.”
Inklusives Design beginnt daher nach Annemarie nicht mit einer Lösung, sondern mit einer Frage. “Wer möchte das hier nutzen? Und was brauchen verschiedene Menschen dafür?” Und dazu gehört ihrer Meinung nach auch etwas Unangenehmes: zuzugeben, dass man nicht alles selbst weiß. “Man kann nicht von seinem Büro aus überlegen, was jemand mit einer Behinderung braucht. Man muss zuhören. Man muss fragen. Man muss testen.”
“Dieses Wort ‘Nische’ finde ich eigentlich sehr interessant. Denn sobald man sich die Zahlen ansieht, fällt dieses Bild völlig weg.”
“Menschen mit Behinderungen sind keine Zielgruppe von einer Person”
Vielleicht eines der größten Missverständnisse rund um barrierefreies Reisen ist nach Annemarie die Vorstellung, dass es sich um eine kleine Nische handelt. “Dieses Wort ‘Nische’ finde ich eigentlich sehr interessant. Denn sobald man sich die Zahlen ansieht, fällt dieses Bild völlig weg.”
“Man darf nicht an einen Kunden denken. Man muss an eine Reisegruppe denken.” Denn jemand mit einer Behinderung reist schließlich selten allein.
Weltweit leben schätzungsweise 1,3 Milliarden Menschen mit einer Behinderung. In der Europäischen Union sind es etwa 90 Millionen Menschen. Aber selbst diese Zahlen erzählen nach Annemarie nicht die ganze Geschichte.
“Man darf nicht an einen Kunden denken. Man muss an eine Reisegruppe denken.” Denn jemand mit einer Behinderung reist schließlich selten allein. “Es kann ein Partner sein. Eine Familie. Freunde. Eine Begleitperson. Wenn eine Person nicht mitkommt, ändert sich die Entscheidung der ganzen Gruppe.”
Und daraus entsteht nach Annemarie eine interessante Bewegung. “Für einen Hoteliers ist Barrierefreiheit also nicht nur eine gesellschaftliche Verantwortung. Es ist auch einfach eine Geschäftsmöglichkeit. Man kann eine ganze Buchung verlieren, weil ein Teilnehmer der Gruppe nicht gut teilnehmen kann. Oder, umgekehrt: Man kann auch eine ganze Buchung gewinnen, weil man es gut geregelt hat.”
"Man kann eine ganze Buchung verlieren, weil ein Teilnehmer der Gruppe nicht gut teilnehmen kann.”
Vertrauen ist vielleicht das wichtigste Produkt
Was Annemarie letztendlich verändern möchte, geht daher nicht nur um physische Barrierefreiheit. Es geht um Vertrauen. “Wenn ich eine Reise buche, will ich wissen, woran ich bin. Das gilt für jeden. Nur sind die Konsequenzen falscher Informationen für manche Reisende größer.”
Ein Hotelzimmer, das gerade eben nicht nutzbar ist, ist keine kleine Enttäuschung, wenn man nach einer langen Reise vor einer verschlossenen Tür steht. “Man hat vielleicht einen Flug gebucht, Transport organisiert, sich von der Arbeit freigestellt. Und dann kommt man an und stellt fest, dass dieses ‘barrierefreie’ Zimmer für einen überhaupt nicht zugänglich ist.”
Genau deshalb besteht sie so sehr auf ehrliche Informationen. “Man muss nicht perfekt sein, um barrierefrei zu sein. Aber man muss zuverlässig sein.” Dieser Satz fasst vielleicht ihre ganze Vision zusammen.
“Ich will von der Vorstellung loskommen, dass Barrierefreiheit etwas Extra ist”
Nach Annemarie ist in der Hotellerie noch ein wichtiger Umbruch nötig. Wir müssen von der Vorstellung loskommen, dass Barrierefreiheit eine Ergänzung ist. “Als würde man erst ein normales Hotel bauen und danach denken: Oh ja, wir müssen auch noch ein barrierefreies Zimmer haben.”
Sie lacht. “Warum sollte man es nicht einfach von Anfang an mit einbeziehen?” Das bedeutet nicht, dass jede Unterkunft identisch sein muss. “Es geht nicht um eine universelle Lösung. Es geht darum, über verschiedene Bedürfnisse nachzudenken und diese so gut wie möglich zu berücksichtigen.”
"Wenn man Barrierefreiheit richtig macht, verbessert man eigentlich seinen Service für viel mehr Menschen.”
Und gerade darin sieht sie eine Chance für die Hotellerie. “Wenn man Barrierefreiheit richtig macht, verbessert man eigentlich seinen Service für viel mehr Menschen.” Denk an Eltern mit einem Kinderwagen. Menschen, die vorübergehend schlecht zu Fuß sind. Ältere Menschen. Menschen mit einer visuellen oder auditiven Behinderung. Menschen, die Ruhe und Vorhersehbarkeit brauchen.
Nicht ‘müssen’, sondern wollen
Gesetze können Veränderungen erzwingen. Aber für echte Veränderung ist nach Annemarie etwas anderes nötig. “Man kann Organisationen sagen, was sie tun müssen. Aber ich möchte lieber, dass sie darüber nachdenken, was sie tun wollen.”
"Sobald man nur nach Vorschriften arbeitet, bekommt man Häkchen. Sobald man vom Gast aus denkt, bekommt man Lösungen."
Dieser Unterschied ist wichtig. “Denn sobald man nur nach Vorschriften arbeitet, bekommt man Häkchen. Sobald man vom Gast aus denkt, bekommt man Lösungen. Deshalb schaut Accessibly Yours über die rein technischen Anforderungen hinaus. Das Unternehmen testet, bewertet und berät Organisationen in der Hotellerie und im Reisebereich unter anderem aus der Frage heraus, wie eine Erfahrung tatsächlich erlebt wird.
Wir wollen sichtbar machen, was gut läuft, aber auch, wo Chancen liegen. Nicht, um mit dem Zeigefinger zu zeigen. Ganz und gar nicht." Denn niemand hat nach Annemarie etwas davon, wenn eine Organisation in einem Gespräch nur hört, was alles falsch ist. “Man will am Ende sagen: Hier steht ihr heute. Und das könnt ihr morgen besser machen.”
Ihr Traum? Dass wir dieses Gespräch nicht mehr führen müssen
Am Ende des Gesprächs frage ich Annemarie, was sich ändern würde, wenn sie eine Sache in der Reisebranche ändern dürfte.
Sie muss nicht lange nachdenken.
“Dass Barrierefreiheit einfach Teil guter Hotellerie wird.” Keine separate Kategorie. Keine Sonderbehandlung. “Dass jemand in ein Hotel hineingeht und überhaupt nicht darüber nachdenken muss, ob er oder sie dort willkommen ist.”
Sie macht eine kurze Pause.
“Und dass Barrierefreiheit nichts mehr ist, worüber wir im Nachhinein nachdenken. Dass wir es von Anfang an mit einbeziehen.”
Denn letztendlich geht es nach ihr überhaupt nicht um einen Rollstuhl, ein angepasstes Badezimmer oder ein Barrierefreiheits-Symbol. “Es geht um etwas viel Größeres.” Es geht darum, dass man die Freiheit hat, dorthin zu gehen, wo man will. Zu reisen. Erfahrungen zu sammeln. Dazuzugehören. Genau wie jeder andere.”
Und vielleicht ist das die Essenz des inklusiven Reisens. Nicht, dass jemand dank Barrierefreiheit mitmachen darf. Sondern, dass niemand sich überhaupt noch fragen muss, ob das überhaupt erlaubt ist.
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